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送福利 | 学渣怎么跟成绩和解?我们提供了一些解决方案——专访《小舍得》总制片人徐晓鸥

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周边福利,详见文末 | 小升初,只是日常教育场景的一个切面,背后是宏阔又复杂的现实:暗流涌动的家庭,以及刻在中国人骨子里的“攀比之心”。

从《小别离》《小欢喜》到《小舍得》,主创在变,家庭在变,不变的是观众对“教育”的热情和对孩子的关注。

 

《小舍得》上线后,“鸡娃”一词正式进入大众视野,观众可以看到在饭桌上逼着孩子背圆周率的妈妈,在辅导班门口搭帐篷的家长,在校外私设补习班的老师......剧情每推进一步,都稳稳踏在观众的痛点、痒点上,带动大众反思:教育,只有加入全员抢跑这一条路吗?

 

过去,海淀妈妈、顺义妈妈只是遥远的名词。但《小舍得》的出现,将小升初阶段的焦虑和离奇现实赤裸裸摊开:原来“鸡娃”、“牛娃”就在我们身边,10岁出头的小孩也有自己的“升学kpi”。

 

故事围绕着三个家庭而展开。《小舍得》在温暖现实主义题材的基础上,更加的深刻。对于教育的讨论,也明显笔触更锋利,批判色彩更强:夏君山因为孩子成绩总不提高,第一次伸手打了女儿,欢欢哭到呕吐。颜子悠一句“妈妈爱的是考满分的我”,刺痛无数家长的心。

 

作为小系列三部曲的最终章,《小舍得》的目标不止于表现教育困境,还试图展现复杂的家庭关系,呈现上一代人对下一代人产生的历史作用,挖掘焦虑出现的原因。小升初,只是日常教育场景的一个切面,背后是宏阔又复杂的现实:暗流涌动的家庭,以及刻在中国人骨子里的“攀比之心”。

南建龙一家,图片:《小舍得》剧照
南建龙一家,图片:《小舍得》剧照

剧中的每一次矛盾爆发,都围绕着“家宴”而展开。南建龙(张国立饰)为了下半生得到更好的照顾,娶了当时的护工,田雨岚的妈妈。他的选择,造就了一个复杂的家庭,也让他本人成为了一位两头都不落好的“原罪父亲”。

 

从剧播出开始,小升初、家庭教育、亲子关系等话题就接连登上热搜,有关“贩卖焦虑”的评价伴随出现。在全现在的采访中,《小舍得》的总制片人徐晓鸥回应了有关“热搜”和“焦虑”的问题。她说:“你是奔着热搜来的,还是真的在好好写故事,你不用讲,观众都知道。我们内部创作是非常强调初心的,会反复拷问自己,这个复杂是向善还是向恶?”

 

全现在对话《小舍得》总制片人徐晓鸥

《小舍得》总制片人徐晓鸥,图片:受访者提供
《小舍得》总制片人徐晓鸥,图片:受访者提供

暂时收官

 

记者:柠萌此前出品过两部教育题材的剧,与之相比,《小舍得》独特的定位和切入点是什么?

徐晓鸥:其实“小系列”这个教育题材,到《小舍得》基本告一段落了。但是毕竟做了六年,我们对教育还是挺有感情的,会继续关注这个领域。

 

《小舍得》和上两部相比,区别蛮大的。显性的部分,主创、演员都换了。隐性的是风格换了。前两部喜剧的元素更多,这部更偏正剧。

 

当然,温暖现实主义题材的定调没有变。因为《小舍得》算是我们教育系列的暂时收官,我们在表达上承载的主题会更多一些。前两部我们更聚焦家庭教育,《小舍得》会让观众看到教育的深度和广度。里面牵扯到更多方面,比如学校教育、校外培训、家校联动,我们也希望表达教师教育观的碰撞、代际问题等等。观众会看到一个戏剧设定出来的家庭关系,当中的亲情、伦理、人物情感也会复杂一些。

《小舍得》重点探讨了家校教育和课外教育之间的关系,图片:《小舍得》剧照
《小舍得》重点探讨了家校教育和课外教育之间的关系,图片:《小舍得》剧照

记者:为什么会把这一部作为整个系列暂时的收官?

徐晓鸥:其实我们原本就是计划做三部。在前两部剧集里面,没讲到的,我们感触到的内容,都放到《小舍得》里。三部曲后,我觉得我们在教育题材上想表达的、该表达的基本上完整了。

 

记者:主创全部换人是出于什么考虑?

徐晓鸥:主要是这次剧本风格变化比较大,相对偏正剧。从演员来说,因为是演小学生的父母,所以从一开始就决定要新换一批演员,更新一下年龄感。导演人选张晓波也是很早定的,他个人在现代剧上呈现出的风格,很适合这次的作品。

 

记者:这次和编剧周艺飞也是第一次合作,她是一名新人,是怎么找到她的?

徐晓鸥:其实她之前就写过一些剧本,我们看过她的作品,感觉这个编剧有才华,风格独特。见面聊了一次,正好她的孩子处在小升初阶段,有满肚子的话想说。合适的年龄和经历对编剧很重要,她的创作观和我们也非常一致,所以迅速达成合作。

 

记者:两个女主角,宋佳和蒋欣,实际上没有家庭也没有孩子。相反的,两个男主角都当爸爸了,这是故意为之的吗?

徐晓鸥:也不是,因为两个妈妈的戏份比较重,表演难度很高,所以我们是先定女演员的。宋佳和蒋欣是我们的第一人选,也几乎是唯一人选。像田雨岚,只有蒋欣能演,太适合她了,看到剧本的时候,眼前就是蒋欣的脸,栩栩如生。蒋欣是一个极其有爆发力的女演员,她能演出那种既狠,又温柔、深情的感觉,把角色演出丰富层次。我们就谈了一两次,大概就谈成了。

蒋欣饰演的“田雨岚”性格好强、泼辣,图片:《小舍得》剧照
蒋欣饰演的“田雨岚”性格好强、泼辣,图片:《小舍得》剧照

小宋这两年电视剧演得少,所以我们来回沟通了几次。她担心,觉得自己没有孩子,重新回到电视剧的领域,也需要做一些心理建设。但是我们都觉得南俪这个角色非常适合她,内敛、温和又有力量。我们相识多年,她信任柠萌做戏认真,所以磨合了几次,就加入了我们。

 

因为这两位女演员都没成家、当母亲,所以我们当时希望找有家有孩子的男演员,形成互补,在合作过程中相互提示,所以后来邀请了佟大为和李佳航这两位非常理想的演员演父亲。

 

复杂性

 

记者:我看《小舍得》最大的感受,是小系列之前的父母更像是亲情,但在这一部里,能看到更多甜甜的爱情了。

徐晓鸥:哈哈,那说明男演员成为了非常好的磨合剂。佟大为演的夏君山,是“别人家的老公和爸爸”,他用的温柔和爱呵护了家庭;李佳航,演的虽然是个缺位的爸爸,但依然在家庭中扮演了非常重要的角色,比如他带孩子踢球、舒缓母子之间的情绪。

 

我们想在非常好的家庭关系里,来讨论教育问题。生活中,绝大部分家庭也是和谐、温暖的,但是孩子的教育依然会成为家庭中非常难以平衡的议题。

 

记者:由母亲主导孩子的教育,父亲扮演配合者或者补充者,这种情况是不是你们在调研中观察到的社会现象?

徐晓鸥:我觉得这都不用调研,完全是生活常态。去看看各种培训班,爸爸陪伴的可能20%都不到,在孩子的教育问题上,我们的社会现状就是大部分责任都由母亲背负。

 

在《小舍得》里,我们放了一个主导的爸爸,就是夏君山了。希望借此鼓励爸爸们,在教育当中承担更多的责任。这几年,也确实呈现出男性在教育当中扮演的角色更加重要,男性开始有了在孩子的教育中承担责任的自觉。

 

记者:你们是如何设计南叔这一角色的?网上对他的讨论挺多。

“南叔”一角由张国立饰演,图片:《小舍得》剧照
“南叔”一角由张国立饰演,图片:《小舍得》剧照

徐晓鸥:南叔这个角色是非常难演的,这个人物很难简单地用好或坏来定论。他出过轨,犯过错,影响了两家人的原生家庭。田雨岚之所以成为田雨岚,南俪成为南俪,跟南建龙有非常大的关系。但是他对孩子的爱又是真挚的。他呈现了特殊的人物困境,观众看到他的自私,也看到他有温暖,他既接近于常人,又异于常人,他代表人生当中很多复杂的人性。国立老师用他几乎完美的表演把这个人物演活了。

 

在剧里,南叔不承担什么教育的责任和功能,但他是整个氛围的启动者。因为他,这个家才变成现在这种相对特殊的样子。我们这剧重点讲了家长的攀比心,讲身边人的成功对人的刺激,所以这样的特别的家庭结构是非常重要的,它让“比较”更显性更具体。

 

这也是跟原著小说最大的不同,小说的主角是闺蜜,相对关系比较松散,需要创作者去营造更多的勾连,比如谈过同一个男朋友,才能形成比较心理。但事实上,我们的生活中,越是亲近的人,才越容易比较,也更容易让人心理失衡。

 

教育公平

 

记者:这次加入米桃这个人物后,也有很多人讨论,这个年代寒门子弟通过读书实现命运的改变是不是还有可能,您怎么看?

徐晓鸥:这也是我们在《小舍得》里想表达的观点。前两部和这一部里南俪和田雨岚也基本代表一线城市的家庭情况。我们非常详细地算过他们的家庭收入和支出,所有的日常用品、衣服、包、家里的装修,都是与收入匹配的,非常严格地遵从一线城市的消费标准。

 

但是我个人非常喜欢米桃这条线,我最喜欢的全剧高光时刻就在米桃身上。作为创作者,做教育题材,教育公平是基本主题,也是我们创作的初心。教育公平在米桃的身上是有体现的,她有机会进入比较好的公办学校,成绩很好,也没受到歧视。学校关爱她,家长也是拼了命要给孩子最好的教育。

米桃的父母是来大城市打工的外来务工人员,图片:《小舍得》剧照
米桃的父母是来大城市打工的外来务工人员,图片:《小舍得》剧照

但是她在里面会遭受很多挑战,遇到补习班的问题、见识的问题、家庭情感的问题等等。一个总是被教育要容忍、感恩的孩子,遇到不公时,怎么去克服这些问题,我觉得会是一个非常好的视角。

 

 

适应节奏

 

记者:这部剧还给观众一种教育的抢跑已经进入小学阶段、全员鸡娃的感觉,想知道最后的落点会落在哪里?

徐晓鸥:剧的上半部分,一定是呈现一些矛盾。到后期,会给观众看到解决方案。田雨岚怎么和南俪和解?学渣怎么跟成绩和解?我们提供了一些解决方案,或者一些逻辑和思路,但是一定不是唯一的,大家可以按照这些逻辑,一起来思考。

 

记者:怎么在复杂性和焦虑中找平衡呢?

徐晓鸥:创作初心观众完全GET得到。你是奔着热搜来的,还是真的在好好写故事,你不用讲,观众都知道。我们内部创作是非常强调初心的,会反复拷问自己,这个复杂是向善还是向恶?在创作本体里面一定要有。

 

记者:播到现在,有看到与预期不同的反馈吗?

徐晓鸥:还是会有,比如说焦虑感。我们做的时候没觉得那么重,但播出来,发现大家的焦虑感挺重的。我们一直在观察全网的舆情,到结束的时候,会复盘这个问题,现在说还为时过早。

 

记者:说到热搜,从制片人的角度,你怎么看待一部剧热搜霸屏?这对剧本身是帮助还是伤害?

徐晓鸥:热搜代表了部分观众的讨论热度,但它不能做为一部剧的重要评价指标。每部剧都会有不同侧重的评价体系,有的可能更重视收视率和流量数据,有的更看重口碑数据,有的重视社会话题的讨论度,所以热搜本身是中性的,要看创作者的初心在哪里。就像一个成熟的人,对自己的评价应该是多维的。一个成熟的公司,对自己作品的评价也应该是多维的。

 

记者:现在小系列暂时收官之后,未来会聚焦哪些领域?

徐晓鸥:教育系列算是基本完成,但是当中的《小欢喜》,我们会继续做系列,延续人物,顺着这三个家庭继续说。女性系列我们也会继续做,其他的社会议题我们会开,但也要看哪个系列开发进度快吧。

《小欢喜》乔家三口,图片:《小欢喜》剧照
《小欢喜》乔家三口,图片:《小欢喜》剧照

 

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刘睿欣

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